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则思变，其自然会进厂做工，农村田地随之出售，若引千万壮年进城务工，定居于城中，不单可解决工厂劳力，又可解决土地问题，发展实业方才是王道啊”

见陛下似乎还在犹豫，管明棠随即进一步说道。

“陛下，中等农家，一户五口人，二十亩地，即逢丰年，至多不过三四十石米，三四十石米，不过百五至两百余元，若是寻常年景尚不足三十石，若是进城，家中有一人进厂务工，一年可得百元，若妇人进厂，一年又可得百元，若其他日为熟练之技工，收入亦可达每月数十元之多，陛下，若行以均田地，耕其田，那么小户农家，永无富日而且于臣看来，陛下授予军田，虽为兵士生活计，又有屯边固防之用，然若以退役兵士加以教授工法，自可为熟练工人，陛下初为爱兵之心，然从长远看，却为困青壮于田间”

在管明棠的言语中，陈默然发现自己一直以来得意之事，竟然在顷刻间被管明棠批个一无事处，心中岂能没有一丝恼意。

“好”

狠狠的应了声，直视着管明棠，陈默然几乎是一字一句的吐出一句话来。

“既然朕的法子是一无是处，那么请卿家为朕解难吧”

第105章兵与民

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“我们最需要什么”

面对陛下的带着怒气的甩来的“包袱”，管明棠反倒是用一个反问顶了回去。他的反问倒是让张之洞、刘能贤等人都为他捏了一把冷汗。

过去人们常说“管大人在西洋的时候，肯定成天拿豹子胆下酒”，这话换成今天之前，或许张之洞还会一笑了之，可这会，他却笑不出来了，他不是没见过顶撞皇上的臣子，就是慈禧那里，不也有人顶撞她吗

但像管明棠这般没有顾忌的，今个他算是开了眼了。

出人意料的是，张之洞注意到有着“开国公”别号的史司却没说话，他只是神情严肃的半闭着眼睛，似乎全未留意到管明棠的不恭似的。

这风头不对啊

张之洞注意到了，作为“事主”的袁世凯自然也觉察到了，袁世凯甚至特意观察了一下史司的呼吸，他的呼吸不紧不慢，全是一副优哉游哉的神态。

若是换做平常估计这会史司早就扑上来冲着管明棠咬上两口了，可今天，他却像个没事的人一样，对管大人的“无君无父之行”来个视而不见。

闷哼一声，陈默然倒是没说话，不过却坚着耳朵等着管明棠继续说下去。

“我们最需要机器。但是，为了造出机器，需要钢铁。而为了机器能开动，需要动力。这”

沉吟片刻，直视着似是沉思的陛下，管明棠方才开一字一句的说道。

“这才是中国所需要的至于农民”

原本慷慨的声随之一变。

“等将来国家富强了，直接免掉亩田农税也就行了”

听着管明棠的话，所有人都明白他是要递给陛下一个选择，是选择工业，还是选择农业。是选择强国，还是选择弱国。

“陛下，尽管我们造出世界上最多的汽车，尽管我们可以生产出近两百万吨钢铁，但本质上，我们还是一个农业国家，中国，离开了沿江工业带，离开了各省省城，这么大的中国，看不一盏电灯，一台机器，这个国家和两千多年前一样，依然是原始的、落后的几千年来几乎没有任何变化的农耕国家，这就是中国”

毫不客气的点出一个事实的同时，管明棠又用看似劝导却是不容质疑的口吻说道。

“在农业的问题上，臣觉得很多人都可能犯了一个错误，相比于的欧美，甚至于俄罗斯，我们的农业都是极为落后的，在美国，一个家庭可以耕种数百亩耕地，而在中国，一个家庭最多只能耕种二三十亩地，这才是我们农业落后的根本，我们在农业上浪费了太多的人力，而现很多人看到占中国人口90的农民都很贫穷，所以就都想在土地政策上做文章，什么减租降息，什么耕者其田，在某种程度上根本出发点和方向都是错误”

尽管有无所顾忌之嫌，但在说的时候，管明棠还是把问题引到“很多人”身上，而不是直指提出这些的陛下。

“现在的现状决定了，我们必须用大量的人力分散在条块分割的土地上，才能完成供养全国民众的农产品生产。只要这个现状得不到改变,农业人口就不可能减少所以，在某种程度上，中国不仅不应该实现耕者有其田，反而应该通过向地主、富农提供价格低廉的农业机械甚至机器，用现代化的畜力机械取代人力，用机器取代人力，用机器把雇佣农，把中农、贫农都赶到城里中，他们可以进入工厂，可以卖餐点，可以去修路，在这个过程国家需要做的是什么就是尽可能的向他们提供的更多的就业机会”

若是在过去，张之洞怕早都大喊起荒唐了，无农不稳，几千万甚至上万万农民失去在乡间做工的机会意味着什么，意味着流民大增，意味着混乱，甚至就连同原本半闭着眼睛的史司，这会都被惊的瞪大着眼睛，而陈默然同样用一种不可思议的眼神看着管明棠。

“我们可以买来最先进的机器，并逐步生产先进机器，可以源源不断的制造出工业品，可我们的市场在什么地方有可能像汽车一样，依靠出口吗汽车出口为何在美国遭官司缠身，我们要依靠的必定是国内市场，短期内建立的“替代型工业”不正是为了满足国内市场的需要吗在中国，10的城市人口，消耗了70的现代工业产品，90的农民，只消费了30的工业产品，农民、农民三个农民家庭的工业品消费，也赶不上一个城市贫民家庭的工业品消费”

面对着管明棠的滔滔不绝的话语，陈默然和其它人一样处于惊讶之中，他说的是什么用自己所熟知的词汇，就是“城市化”，后世谈了几十年，从什么城市化，又到什么城镇化，结果最后还是农不农、城不城的，无非就是一个口号。

“那怕就是贫民窟里的贫民家庭的消费，也超过农民”

“照你这么说，如果将来，真的有成百万上千万人，甚至上万万人被机器“赶”到城市之中，到了春节，他们回家的话，仅仅只是交通问题就是噩梦”

尽管不否认工业国正是中国需要的，也是自己追求的，但陈默然还是用一个自己熟悉的东西来反驳管明棠，或许说纯粹就是为了借着这个反驳，去告诉他，他不可能永远正确

在几十年后的中国，有几亿民工，这是世界上最大的季节流动性人品，当然中国还拥有世界上独一无二的春运，多年前，读大学的时候自己甚至还“有幸”体会过“若是没戴尿裤，就能挤的让别人怀孕”的春运。

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